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forum Index du forum forumDiscussions hiéroglyphiques forumAh la calligraphie....une détente ????

Auteur : Sujet: Ah la calligraphie....une détente ????  Bas
 Nebty1
 Messages postés : 1024
 Nebty1
  Posté le 22/10/2009 19:01:29
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Bonjour,

Qui ne rêverait pas de pouvoir écrire sous la dictée en hiéroglyphe ? Moi, j'aimerais bien..... mais voilà, mes signes ne sont pas trop beaux !
Il existe quelques sites didacticiels sur le web, mais tout à fait impersonnels.
Je vais vous montrer mes petits trucs et j'aimerais améliorer mes petits dessins aussi. Si on échangeait nos trucs et idées ?

Voici mes scribouilles. Je crois avoir trouvé mon hiéro du bonhomme. Celui de ma chouette de ne plait pas.
http://img91.imageshack.us/img91/262/tableauhirodessin.jpg
Je remercie mon professeur pour son hiéro du bonhomme, mais je n'adhére pas à celui du poussin de caille. Je l'avais pris au début pour un canard.

Merci à tous
Sophie

Non, je ne suis pas fait mordre par un canard, mais pincer par la chouette sous la bienveillance du seigneur Lune.
 Guyôme
 Messages postés : 304
  Posté le 22/10/2009 20:32:14
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Je me rappelle que j'avais "imité" un temps les signes de Sethe, ils sont très stylisés (tout en restant parfaitement reconnaissables) et ça permet de voir quelles sont les lignes essentielles du signe (souvent, mais pas toujours, le hiératique peut également être un bon moyen de "comprendre" un signe).

Ensuite Cerny/Goedicke/Gardiner ont des graphies impeccables dont on peut s'inspirer.

Dans tous les cas, tracer d'une main rapide, éviter les longues courbes difficiles à tenir. Ainsi pour le poussin de caille (un des plus durs je trouve), bien marquer un angle entre l'arrondi de la tête et le début du dos peut aider. Ca permet de tracer le dos d'un trait droit ce qui est plus facile.

Et puis tracer ses signes sur du papier à carreaux pour essayer de trouver l'échelle correcte.

Bon courage !

--Message edité par Guyome le 2009-10-22 20:33:42--

 Lord of the Light
 Modérateur
 Messages postés : 2291
 Lord of the Light
  Posté le 23/10/2009 13:44:29
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Au contraire, je pense qu'il vaut mieux essayer d'imiter le dessin original des hiéroglyphes gravés sur les monuments plutôt que d'essayer de reproduire des dessins stylisés.

En fait, c'est comme quand on apprend à écrire : au début nos professeurs nous apprennent à faire des belles lettres, mais au fil du temps on s'aperçoit qu'on peut simplifier certains traits sans pour autant sacrifier la lisibilité.

Au début, je faisais le hiéroglyphe A1 avec tous ses détails, mais au fil du temps ta main commence à connaître les directions et angles à adopter pour ce signe... et ainsi il reste lisible au fur et à mesure que tu t'approches d'un dessin cursif et rapide.

Après, je pense que tu devrais peut-être mieux OBSERVER les signes avant de les dessiner. Par exemple ta chouette : le dessin original montre clairement que la queue va au moins au niveau des pattes de l'animal (voir plus bas sur certaines gravures) et qu'elle a un bout plutôt rectangulaire. On retrouve ces deux caractéristiques sur le dessin de ton prof mais pas sur le tien.

Pour ce qui est du poussin, en revanche, je trouve son écriture illisible, on dirait un pingouin en train de marcher. Mais tu pourrais aussi améliorer ton dessin en remarquant que les pattes ont un appui horizontal qui s'avance presque jusqu'au niveau du bec de l'animal.

Bref, pour moi, la meilleure façon d'apprendre à écrire est d'observer les signes et leur particularité. Pour ça les égyptiens nous ont laissé un superbe outil : le cadrat. Si ton signe s'adapte bien dans un cadrat, alors il y a de fortes chances pour que son dessin s'approche de la réalité.

C'est comme ça je crois qu'on apprend à écrire plus vite... mais si tu tentes de prendre les habitudes de la main de quelqu'un d'autre, je pense que ce sera plus difficile pour toi.

Voilà voilà !

PS : pardon pour les éventuelles fautes, j'écris depuis un clavier et un ordinateur auquel je ne suis pas habitué (je pense avoir corrigé la plupart )

--Message edité par Lord of the Light le 2009-10-24 13:04:51--

Mon Site | p.francois69@hotmail.fr
 Nebty1
 Messages postés : 1024
 Nebty1
  Posté le 24/10/2009 08:17:23
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Je remercie aux maîtres scribes, Lord of the light et Guyôme  de m'avoir répondu.... mais les apprentis comme moi, comment faites-vous ? Avez-vous trouvé des astuces ?

Non, je ne suis pas fait mordre par un canard, mais pincer par la chouette sous la bienveillance du seigneur Lune.
 ddchampo
 Administrateur
 Messages postés : 8296
 
" Les passions ont toutes
leurs parts de rêve"
 ddchampo
  Posté le 24/10/2009 09:32:14
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Dans un message adressé « A tous ceux qui commencent à étudier les hiéroglyphes, et à ceux qui "voudraient bien" le faire » , je disais ceci :

"... en ce qui concerne l'écriture, faites de nombreux exercices de dessin ( un exemple: respectez la taille/proportion (relative) des hiéroglyphes, et les cadrats pour les "initiés" ) , même si vous trouvez que c'est répétitif, fastidieux, rébarbatif, et pas toujours aisé quand on n'est pas trop doué en dessin; mais vous constaterez que c'est profitable; certains ... ou d'autres penseront que je suis perfectionniste , ils auront raison, d'ailleurs ! "

C'était sur la page HIEROGLYPHES de mon site
http://pagesperso-orange.fr/egypte.ddchampo/hieroglyphes.htm
créé en 2002 et malheureusement laissé un peu (temporairement ?) à l'abandon .

http://www.cathjack.ch/images/ktiicon/iconethot1.gif   ddchampo / Didier   smile/music.gif  

lberquin@hotmail.com

L'Egypte de ddchampo
http://perso.orange.fr/egypte.ddchampo/index.htm
 Horus-Thot
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 Horus-Thot
  Posté le 24/10/2009 09:49:27
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Pour apprendre à les dessiner, il y a l'ouvrage de H. G. Fischer, téléchargeable sur le net :

Fischer, Henry G. Ancient Egyptian Calligraphy. A Beginner's Guide to Writing Hieroglyphs. 4th edition. New York: The Metropolitan Museum of Art, 1999.

http://www.gizapyramids.org/code/emuseum.asp?newpage=authors_list#F

Hiéroglyphes : Ancienne langue des Egyptiens, inventée par les prêtres pour cacher leurs secrets criminels.
Et dire qu'il y a des gens qui les comprennent ! Après tout, c'est peut-être une blague ?
G. Flaubert, Dictionnaire des idées recues
 Zebedia
 Messages postés : 10
  Posté le 26/10/2009 20:12:45
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ou encore le dvd de claude obsomer qui apprend à dessiner les signes "pas à pas".

 Nebty1
 Messages postés : 1024
 Nebty1
  Posté le 27/10/2009 06:15:34
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Merci à tous.

Le but de ce post était de savoir comment vous dessiniez vos hiéro, avec une méthode simplifiée ou la plus réaliste possible, et faire un échange de nos petits trucs...

Non, je ne suis pas fait mordre par un canard, mais pincer par la chouette sous la bienveillance du seigneur Lune.
 Horus-Thot
 Modérateur
 Messages postés : 932
 Horus-Thot
  Posté le 27/10/2009 07:50:24
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Pour ma part, c'est plutôt un mixte. Il y a l'observation des hiéroglyphes sur différents monuments et supports, l'apprentissage auprès de mes maîtres (là, j'ai pas eu trop de chance, ils n'étaient pas très doués pour le dessin), et puis la pratique de la bibliographie égyptologique qui m'a fait connaître les écritures d'égyptologues du passés ou encore bien vivants mais loin de nous … Pour résumé, de l'oeil à la main.

Hiéroglyphes : Ancienne langue des Egyptiens, inventée par les prêtres pour cacher leurs secrets criminels.
Et dire qu'il y a des gens qui les comprennent ! Après tout, c'est peut-être une blague ?
G. Flaubert, Dictionnaire des idées recues
 anouket
 Messages postés : 1429
 anouket
  Posté le 27/10/2009 17:15:49
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"de l'oeil à la main"

C'est joli, ça !!!

 Lord of the Light
 Modérateur
 Messages postés : 2291
 Lord of the Light
  Posté le 29/10/2009 18:54:41
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Citation :

maîtres scribes, Lord of the light




Ça n'est pas très bien adapté à moi qui ai abandonné au tout début de ma troisième année... j'ai d'ailleurs de temps en temps de sacrés regrets ! [Maintenant, je déchiffre des formules de physique, c'est plus utile mais tellement plus morne...]

Je crois qu'en fait la question est toute simple : aimes-tu ton écriture ? Aimes-tu celle de ton prof ? Le tout est de trouver celle qui permettra d'atteindre un sentiment de régularité.

Sur mes premières copies, j'ai essayé de me concentrer sur chaque signe en particulier.... résultat, la vue d'ensemble est affreuse. Je te conseille de prendre ton temps dans le dessin, mais de toujours veiller à avoir une écriture homogène (un A1 super simplifiés à côté d'un oiseau avec plein de détails, ça n'est pas très joli).

Une de mes méthodes : dessine les hiéroglyphes en ombres chinoises. Tu dessines les contours et tu colories l'intérieur. Quand je ne reconnaissais pas le signe c'est qu'il était raté. C'est évidemment une méthode parmi d'autres et elle ne s'applique pas pour tous les signes... de plus elle correspondait à mon idéal d'écriture : pas trop schématisée, mais pas trop de détail non plus.

Mon Site | p.francois69@hotmail.fr

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